【专访】姚监复：赵紫阳在军事压力下下台8 w5 f# b l# V- t7 h8 L; |
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8 [' X5 b, q' J+ Z/ P外媒：遗孀去世 赵紫阳骨灰仍未安葬
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5 P* p5 p' `4 L3 y8 W5 R/ h p! m" m5 h楼主：counterweight 时间：2009-01-17 22:48:00 1 ]. Q5 H; Y' a8 `5 }
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2 Y; b9 W( }7 ?; `! e 再悼$ |4 n! K2 |* K. [
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紫日西归霞满天; H7 S5 o: D/ y6 t) \& u
阳刚未灭怎长眠？% A5 }9 \6 {4 t& u
精灵列队护仙骨
7 T/ ]/ U# }0 A) u) s, w+ n6 ~! m% \ 神韵成排搪鬼鞭/ |3 E |+ Q4 s5 P
永立高风明大道
7 J: {. n- {7 J3 @8 \$ k# `1 I 垂存亮节照华贤
6 c1 l0 E( ~& ~6 F 不言青帝难回首
: R/ v, e& [, b3 D5 l 朽木能撑一万年？' c2 n2 _; m1 r* [
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8 c* k' m3 f6 y3 y& X# s! n到1月17日，中共前总书记赵紫阳就已经逝世9年了。作为中共曾经的最高权力拥有者，赵紫阳生命的最后15年却没有自由。尽管赵紫阳被中共免去了党内外一切职务，但是，9年来，他却被中共党内外和海内外人士以各种方式纪念。* s, L) V4 w3 u) [, ^. o
1 G: c! X# K/ S在赵紫阳逝世9周年前夕，记者采访了赵紫阳的朋友与智囊之一、 原中共国务院农村发展研究中心研究员姚监复先生。2 q+ R2 Z/ d X
$ [3 ^/ N. R, ?6 w7 Q8 l( W+ `今年82岁的姚监复是中国著名公共知识分子，曾任国务院农村发展研究中心、中共中央农村政策研究室研究员，国务院发展研究中心农村部农业生产力研究室主任、研究员。
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记者：17日是赵紫阳先生的忌日，9年以来民众还在怀念他、纪念他。您认为老百姓最怀念赵紫阳的是什么？( [1 G* X& F3 O. u/ Q" V: L9 Z
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姚监复：我觉得最怀念是他讲的要民主，要给人民民主，要人民能讲话。他最后也提出要支持中国建立一个反对党。如果当共产党执政有问题时候，应该有反对党出来收拾局面。我觉得他最可贵的是这一点。
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/ Q o$ n4 G) \) n9 [另外还有一个是，他是舍身取义。不是为自己的官职能不能当总书记作为第一位考虑的，而是不要向老百姓开枪。所以我觉得舍身取义这点很不容易。5 ]5 \2 A) b7 f I
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还有坚持真理。原来有机会检讨一下，还可能保住官位，他也不检讨。我觉得这一点很不容易。这都值得中国老百姓、知识份子和后代怀念和继承的品质。
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1 L" d9 d) p- O; T! Y8 ]$ p6 ] D+ A记者：那您认为在1989年六四中他反对屠杀这件事，在他一生中占有什么样的位置？
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姚监复：我见他的时候（2004年3月的一天），到了11点半，我说：我要向你告别了，你要休息了。我只最后说一句话，就是李锐跟我说过，中共历届总书记都是以违心的检讨下台，但是只有两个人没有做违心的检讨，一个是陈独秀，一个是你赵紫阳。
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他把氧气管拔了，站起来，走到我旁边，指着我鼻子说：〝你说的陈独秀？〞我说：〝不是，是李锐说的〞。/ I& Z5 Q* g- l a9 D7 i: r* }0 V4 i& U
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他站起来，背过身，高举双手：〝哈哈哈，陈独秀！陈独秀！〞。
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( d H0 H/ D& Y5 `; o# ~* Y因为他希望历史承认他的选择是正确的，而李锐是党史专家，在他生前就下了这样的结论，他是觉得是对他最高兴的一件事，所以他是非常爽朗的、高声的大笑，畅快的大笑。$ A/ k) Z B0 v/ U4 F
, |; O: _( W) t我就觉得他追求的是这个，老百姓怀念的也是这个，就是敢于在威逼下、在利诱下，还坚持真理。还是要不能开枪，最后自己宁愿承担苦难，家里人也分担一部分不幸。这一点在历代统治者、特别是共产党的领袖里面是少见的。! g) I, W& N+ Z& Q/ U
# \- O# r" _3 x _- Z X9 \因为共产党养成了一个规矩，宁可政治路线犯错误，不能组织路线犯错误。陈独秀跟赵紫阳恰好跟这条错误的路线做斗争，树立了一个新的榜样。我觉得共产党人也好，中国人也好，应该学这种坚持真理、舍身取义的这样一种高贵品质。
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记者：六四屠杀也是被外界视为中共泯灭人性、用武力维护政权的一个标志性事件。那很多体制内很多人是党性和人性并存，但是在压力面前，很多人都是颤抖着选择了党性。那么，您认为赵紫阳他用行动选择了什么？
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4 U: a0 j, m: k) E0 j姚监复：我说他选择了反对进行反人类罪的罪行，而邓小平他们做的事是对历史、对中国人、对人类犯了反人类罪。而这反人类罪没有追溯年限的，将来一定要受到审判的，受到国际的道德法庭、历史法庭，以至于国际法庭进行审判，应该是审判反人类罪而不是简单的平反。; L0 ]% G. c1 v4 f6 A
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对赵紫阳可能是你共产党做错了，把他撤职了，你去平反，但是对无辜的死难的民众来说，当时的决策人犯了反人类罪，根据自己的道德观念、自己的意识形态，无辜的用正规军屠杀老百姓，这是反人类罪，是犯罪！
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* }2 F1 J# E* v/ p$ |4 }记者：赵紫阳当时是身为中共的总书记，他为什么还能被打倒？而不是他去处罚或决定别人的命运呢？. E$ r) d& O+ E0 H, o. t4 R
0 f4 O: L' a9 a$ g3 K8 C姚监复：因为中国（共）是军党论，军队起很大的作用。所以邓小平辞掉所有职务，没辞掉军委主席。中国（共）经常是谁掌握军队、军权，就可以用这个军队的权力来控制政治权力。, K1 B+ `" K8 i) A- u
$ A, B; ?2 I# P& F0 H$ A7 m9 }打倒〝四人帮〞，实际上也是军事政变；胡耀邦下台是军事压力下的宫廷政变。而赵紫阳下台是邓小平军委主席调动了二十万大军包围了北京，几个城市的包围下，中央委员、政治局委员、人大代表、人大常委、部委各个方面的人，在军事压力下，不得不屈服于邓小平的军事主席的压力。* M' h3 \- w8 A& R! N
" m4 j# J2 [8 f' X( m2 g所以赵紫阳你虽然是军委第一副主席，你没有实权。在军事压力下，你必然是失败的。他即使要斗争的话，可能是一场流血的，而且是一场必然失败的内战，因此他没有选择这一条道路。1 h0 q: S/ M9 h5 F. A
% n( }7 d$ `/ q2 P记者：我最后一个问题是：六四现在过去24年多了，赵紫阳也是被软禁15年一直到他逝世，在那之后，中共又对民众犯下了很多包括在维稳中很多很多的罪恶，今年更是对网路加紧打压。您看到的中国是大部分人还期待着中共在体制内进行政治改革，还是已经彻底失望、抛弃幻想了呢？
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姚监复：中国历朝历代的改朝换代，都是以老百姓付出极大的牺牲为代价，而改朝换代的。所以我希望今后中国的变化是文化方面、制度方面的根本变化。不是哪一个人又把谁推翻了，上来以后还是暴君。
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所以咱们希望这个变化就像苏（联）东（欧）式地，是和平过渡、演变。从上往下的改变和从下往上的改变相结合，不要血腥式的改朝换代。) T7 R& Y0 A U
8 U2 `+ ]+ w; S& f$ e! o三国时死的人大概是90%，〝十室九空〞 ；太平天国死的人大概也是上亿人；我们（中共）近100年的革命大概也死了几千万人。
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7 t8 y' t I' ]9 B我希望今后中国走上民主化的过程尽可能是渐进式的，而不是激进式的暴力革命。应该学英国式的、美国式的，而不是法国式的、俄国式的、中国式的大革命。5 ]' q0 @. _, [0 M5 R) }
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总之，我希望中国会走向民主。
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# w& ]+ D! R3 b: q" T. b! m记者：非常感谢您！
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姚监复：向观众和主持人表示谢意！祝你们新年好！中国新年好！一切都好！5 h& i1 c% J w& G/ a" K2 S% x9 A
) z' I0 n' h6 d4 h赵紫阳，1919年10月17日出生在河南，1980年到1987年担任中共国务院总理，1987年到1989年任中共中央委员会总书记。在1989年六四事件中，赵紫阳因同情学生和反对武力镇压，被免去党内外一切职务，被软禁15年直到逝世。赵紫阳2005年1月17日逝世后，被外界视为中国现代民主运动的〝标志性人物〞和中共历史上〝少有的、特立独行的〞人物。 |
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