【专访】姚监复：赵紫阳在军事压力下下台
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外媒：遗孀去世 赵紫阳骨灰仍未安葬
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楼主：counterweight 时间：2009-01-17 22:48:00
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P$ z C, ?* o1 Z 再悼7 \# S2 p* x* @. v1 v# G1 ]9 @
. B/ X3 z! E! x) u p( \7 ~7 C& @ 紫日西归霞满天
9 Q: F/ N; V2 A5 n. G% X 阳刚未灭怎长眠？: l) i) L( k- N+ Y9 e( k
精灵列队护仙骨1 e2 S, {" C- O& V# D2 `
神韵成排搪鬼鞭5 d2 Y' Z. \, s$ T' g
永立高风明大道4 `" b! l. M" }* U" R
垂存亮节照华贤
: L) |( D4 Y9 R. _. T( b2 @ 不言青帝难回首
# L: K+ r7 Y' ^* e! a 朽木能撑一万年？; X7 |2 h5 K7 D5 v$ H7 [ P
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到1月17日，中共前总书记赵紫阳就已经逝世9年了。作为中共曾经的最高权力拥有者，赵紫阳生命的最后15年却没有自由。尽管赵紫阳被中共免去了党内外一切职务，但是，9年来，他却被中共党内外和海内外人士以各种方式纪念。% n. k( g Q/ F5 Y+ X( M
: S4 ?( S$ B, l& n( X3 ^1 d在赵紫阳逝世9周年前夕，记者采访了赵紫阳的朋友与智囊之一、 原中共国务院农村发展研究中心研究员姚监复先生。
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今年82岁的姚监复是中国著名公共知识分子，曾任国务院农村发展研究中心、中共中央农村政策研究室研究员，国务院发展研究中心农村部农业生产力研究室主任、研究员。. W+ c! M; V! q/ ?4 \" }
. B/ r$ G+ H4 x& R3 L记者：17日是赵紫阳先生的忌日，9年以来民众还在怀念他、纪念他。您认为老百姓最怀念赵紫阳的是什么？( ~8 c, [+ B; d7 X# v% K5 D: H: \
( N: S, m0 q" ~. }4 i& [2 X0 p姚监复：我觉得最怀念是他讲的要民主，要给人民民主，要人民能讲话。他最后也提出要支持中国建立一个反对党。如果当共产党执政有问题时候，应该有反对党出来收拾局面。我觉得他最可贵的是这一点。
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另外还有一个是，他是舍身取义。不是为自己的官职能不能当总书记作为第一位考虑的，而是不要向老百姓开枪。所以我觉得舍身取义这点很不容易。4 m, s& V8 c: }
4 X2 X' G5 f7 ]! ]- t还有坚持真理。原来有机会检讨一下，还可能保住官位，他也不检讨。我觉得这一点很不容易。这都值得中国老百姓、知识份子和后代怀念和继承的品质。8 d8 R' V: j* y/ m9 Y/ B
7 D4 s' S$ h! Z0 g记者：那您认为在1989年六四中他反对屠杀这件事，在他一生中占有什么样的位置？* m; |3 v0 e4 h0 p- J1 t
. F( } A {5 I. A$ K姚监复：我见他的时候（2004年3月的一天），到了11点半，我说：我要向你告别了，你要休息了。我只最后说一句话，就是李锐跟我说过，中共历届总书记都是以违心的检讨下台，但是只有两个人没有做违心的检讨，一个是陈独秀，一个是你赵紫阳。* v7 c8 f0 N& K; {( q. L l8 ^1 W
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他把氧气管拔了，站起来，走到我旁边，指着我鼻子说：〝你说的陈独秀？〞我说：〝不是，是李锐说的〞。1 P, t+ n9 r6 ~( K9 _0 r
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他站起来，背过身，高举双手：〝哈哈哈，陈独秀！陈独秀！〞。& {, b$ B0 t8 P6 Y) P' @
$ e& a3 x' f4 V& T) E因为他希望历史承认他的选择是正确的，而李锐是党史专家，在他生前就下了这样的结论，他是觉得是对他最高兴的一件事，所以他是非常爽朗的、高声的大笑，畅快的大笑。6 d" y, G2 z% N2 ~& J
% @2 [$ l% V8 A; z* `/ M我就觉得他追求的是这个，老百姓怀念的也是这个，就是敢于在威逼下、在利诱下，还坚持真理。还是要不能开枪，最后自己宁愿承担苦难，家里人也分担一部分不幸。这一点在历代统治者、特别是共产党的领袖里面是少见的。7 b% `+ n; N. _) m/ y
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因为共产党养成了一个规矩，宁可政治路线犯错误，不能组织路线犯错误。陈独秀跟赵紫阳恰好跟这条错误的路线做斗争，树立了一个新的榜样。我觉得共产党人也好，中国人也好，应该学这种坚持真理、舍身取义的这样一种高贵品质。. G2 O d8 T8 I6 |2 m8 _
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记者：六四屠杀也是被外界视为中共泯灭人性、用武力维护政权的一个标志性事件。那很多体制内很多人是党性和人性并存，但是在压力面前，很多人都是颤抖着选择了党性。那么，您认为赵紫阳他用行动选择了什么？4 c- h! v% ?* K0 }, j
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姚监复：我说他选择了反对进行反人类罪的罪行，而邓小平他们做的事是对历史、对中国人、对人类犯了反人类罪。而这反人类罪没有追溯年限的，将来一定要受到审判的，受到国际的道德法庭、历史法庭，以至于国际法庭进行审判，应该是审判反人类罪而不是简单的平反。, q* Y, H) {# s( c( x
0 P7 u6 g# @3 Y9 e/ R: K$ ~6 |对赵紫阳可能是你共产党做错了，把他撤职了，你去平反，但是对无辜的死难的民众来说，当时的决策人犯了反人类罪，根据自己的道德观念、自己的意识形态，无辜的用正规军屠杀老百姓，这是反人类罪，是犯罪！
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$ s$ h3 X) R' g' z! j6 C3 ^记者：赵紫阳当时是身为中共的总书记，他为什么还能被打倒？而不是他去处罚或决定别人的命运呢？- W/ [1 M3 w7 O# F
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姚监复：因为中国（共）是军党论，军队起很大的作用。所以邓小平辞掉所有职务，没辞掉军委主席。中国（共）经常是谁掌握军队、军权，就可以用这个军队的权力来控制政治权力。
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& N! h( l1 ]9 r9 z5 | p R, t打倒〝四人帮〞，实际上也是军事政变；胡耀邦下台是军事压力下的宫廷政变。而赵紫阳下台是邓小平军委主席调动了二十万大军包围了北京，几个城市的包围下，中央委员、政治局委员、人大代表、人大常委、部委各个方面的人，在军事压力下，不得不屈服于邓小平的军事主席的压力。
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! [6 }6 v/ ] P% j+ n6 O+ p所以赵紫阳你虽然是军委第一副主席，你没有实权。在军事压力下，你必然是失败的。他即使要斗争的话，可能是一场流血的，而且是一场必然失败的内战，因此他没有选择这一条道路。" r/ X: F8 b& T# ?" W! L6 h& A
1 c& \6 L: t5 g8 t+ v2 C记者：我最后一个问题是：六四现在过去24年多了，赵紫阳也是被软禁15年一直到他逝世，在那之后，中共又对民众犯下了很多包括在维稳中很多很多的罪恶，今年更是对网路加紧打压。您看到的中国是大部分人还期待着中共在体制内进行政治改革，还是已经彻底失望、抛弃幻想了呢？' Q! N6 E9 ~+ O& X4 t9 T- ?+ ~& I
$ S+ r4 B; A! w7 S/ f8 h0 a+ {姚监复：中国历朝历代的改朝换代，都是以老百姓付出极大的牺牲为代价，而改朝换代的。所以我希望今后中国的变化是文化方面、制度方面的根本变化。不是哪一个人又把谁推翻了，上来以后还是暴君。
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所以咱们希望这个变化就像苏（联）东（欧）式地，是和平过渡、演变。从上往下的改变和从下往上的改变相结合，不要血腥式的改朝换代。
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: D g/ c% `/ f$ Y! Y三国时死的人大概是90%，〝十室九空〞 ；太平天国死的人大概也是上亿人；我们（中共）近100年的革命大概也死了几千万人。" u4 x- _) {- `$ b4 q' L& ~
6 z0 V3 l1 E. B, g1 h0 H1 y我希望今后中国走上民主化的过程尽可能是渐进式的，而不是激进式的暴力革命。应该学英国式的、美国式的，而不是法国式的、俄国式的、中国式的大革命。, s. A5 F$ W. R6 D4 B8 a& g+ S1 p
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总之，我希望中国会走向民主。' q& J0 L* K" u3 m+ j
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记者：非常感谢您！
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9 n. Y& Q/ G% g$ D5 a. ]姚监复：向观众和主持人表示谢意！祝你们新年好！中国新年好！一切都好！
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* e1 ]; J+ a9 h/ ?# t0 W赵紫阳，1919年10月17日出生在河南，1980年到1987年担任中共国务院总理，1987年到1989年任中共中央委员会总书记。在1989年六四事件中，赵紫阳因同情学生和反对武力镇压，被免去党内外一切职务，被软禁15年直到逝世。赵紫阳2005年1月17日逝世后，被外界视为中国现代民主运动的〝标志性人物〞和中共历史上〝少有的、特立独行的〞人物。 |
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