再悼

外媒：遗孀去世赵紫阳骨灰仍未安葬

楼主：counterweight 时间：2009-01-17 22:48:00

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　　不言青帝难回首
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sunwinism發表於 2014-1-15 20:28 | 只看該作者

【专访】姚监复：赵紫阳在军事压力下下台
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楼主：counterweight 时间：2009-01-17 22:48:00

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到1月17日，中共前总书记赵紫阳就已经逝世9年了。作为中共曾经的最高权力拥有者，赵紫阳生命的最后15年却没有自由。尽管赵紫阳被中共免去了党内外一切职务，但是，9年来，他却被中共党内外和海内外人士以各种方式纪念。; j, |/ A/ A' @

在赵紫阳逝世9周年前夕，记者采访了赵紫阳的朋友与智囊之一、原中共国务院农村发展研究中心研究员姚监复先生。6 g1 X3 K: i1 X4 ]

今年82岁的姚监复是中国著名公共知识分子，曾任国务院农村发展研究中心、中共中央农村政策研究室研究员，国务院发展研究中心农村部农业生产力研究室主任、研究员。& b/ W1 Y; @2 f* e9 E% g
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记者：17日是赵紫阳先生的忌日，9年以来民众还在怀念他、纪念他。您认为老百姓最怀念赵紫阳的是什么？
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姚监复：我觉得最怀念是他讲的要民主，要给人民民主，要人民能讲话。他最后也提出要支持中国建立一个反对党。如果当共产党执政有问题时候，应该有反对党出来收拾局面。我觉得他最可贵的是这一点。6 N& m  L1 i5 z; ]) n( P9 `
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另外还有一个是，他是舍身取义。不是为自己的官职能不能当总书记作为第一位考虑的，而是不要向老百姓开枪。所以我觉得舍身取义这点很不容易。

还有坚持真理。原来有机会检讨一下，还可能保住官位，他也不检讨。我觉得这一点很不容易。这都值得中国老百姓、知识份子和后代怀念和继承的品质。3 E2 X2 ]9 k% _& a2 t7 s

记者：那您认为在1989年六四中他反对屠杀这件事，在他一生中占有什么样的位置？

姚监复：我见他的时候（2004年3月的一天），到了11点半，我说：我要向你告别了，你要休息了。我只最后说一句话，就是李锐跟我说过，中共历届总书记都是以违心的检讨下台，但是只有两个人没有做违心的检讨，一个是陈独秀，一个是你赵紫阳。9 ?4 z7 K/ m7 P, O% U. r/ {& Q
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他把氧气管拔了，站起来，走到我旁边，指着我鼻子说：〝你说的陈独秀？〞我说：〝不是，是李锐说的〞。1 S/ L; u8 X1 x, |# V

他站起来，背过身，高举双手：〝哈哈哈，陈独秀！陈独秀！〞。
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因为他希望历史承认他的选择是正确的，而李锐是党史专家，在他生前就下了这样的结论，他是觉得是对他最高兴的一件事，所以他是非常爽朗的、高声的大笑，畅快的大笑。8 W( [# n- i* v, ~: s* N8 r* x
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我就觉得他追求的是这个，老百姓怀念的也是这个，就是敢于在威逼下、在利诱下，还坚持真理。还是要不能开枪，最后自己宁愿承担苦难，家里人也分担一部分不幸。这一点在历代统治者、特别是共产党的领袖里面是少见的。

因为共产党养成了一个规矩，宁可政治路线犯错误，不能组织路线犯错误。陈独秀跟赵紫阳恰好跟这条错误的路线做斗争，树立了一个新的榜样。我觉得共产党人也好，中国人也好，应该学这种坚持真理、舍身取义的这样一种高贵品质。" a  N/ z4 d8 _6 ?  l( g$ R4 y

记者：六四屠杀也是被外界视为中共泯灭人性、用武力维护政权的一个标志性事件。那很多体制内很多人是党性和人性并存，但是在压力面前，很多人都是颤抖着选择了党性。那么，您认为赵紫阳他用行动选择了什么？
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姚监复：我说他选择了反对进行反人类罪的罪行，而邓小平他们做的事是对历史、对中国人、对人类犯了反人类罪。而这反人类罪没有追溯年限的，将来一定要受到审判的，受到国际的道德法庭、历史法庭，以至于国际法庭进行审判，应该是审判反人类罪而不是简单的平反。
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对赵紫阳可能是你共产党做错了，把他撤职了，你去平反，但是对无辜的死难的民众来说，当时的决策人犯了反人类罪，根据自己的道德观念、自己的意识形态，无辜的用正规军屠杀老百姓，这是反人类罪，是犯罪！

记者：赵紫阳当时是身为中共的总书记，他为什么还能被打倒？而不是他去处罚或决定别人的命运呢？

姚监复：因为中国（共）是军党论，军队起很大的作用。所以邓小平辞掉所有职务，没辞掉军委主席。中国（共）经常是谁掌握军队、军权，就可以用这个军队的权力来控制政治权力。

打倒〝四人帮〞，实际上也是军事政变；胡耀邦下台是军事压力下的宫廷政变。而赵紫阳下台是邓小平军委主席调动了二十万大军包围了北京，几个城市的包围下，中央委员、政治局委员、人大代表、人大常委、部委各个方面的人，在军事压力下，不得不屈服于邓小平的军事主席的压力。1 Z. v' N" Q5 T& Z+ I

所以赵紫阳你虽然是军委第一副主席，你没有实权。在军事压力下，你必然是失败的。他即使要斗争的话，可能是一场流血的，而且是一场必然失败的内战，因此他没有选择这一条道路。
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记者：我最后一个问题是：六四现在过去24年多了，赵紫阳也是被软禁15年一直到他逝世，在那之后，中共又对民众犯下了很多包括在维稳中很多很多的罪恶，今年更是对网路加紧打压。您看到的中国是大部分人还期待着中共在体制内进行政治改革，还是已经彻底失望、抛弃幻想了呢？

姚监复：中国历朝历代的改朝换代，都是以老百姓付出极大的牺牲为代价，而改朝换代的。所以我希望今后中国的变化是文化方面、制度方面的根本变化。不是哪一个人又把谁推翻了，上来以后还是暴君。* v+ U0 {. O8 F% D1 Z0 A' l

所以咱们希望这个变化就像苏（联）东（欧）式地，是和平过渡、演变。从上往下的改变和从下往上的改变相结合，不要血腥式的改朝换代。
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三国时死的人大概是90%，〝十室九空〞；太平天国死的人大概也是上亿人；我们（中共）近100年的革命大概也死了几千万人。( i. M4 j3 L/ ]# g- U/ t
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我希望今后中国走上民主化的过程尽可能是渐进式的，而不是激进式的暴力革命。应该学英国式的、美国式的，而不是法国式的、俄国式的、中国式的大革命。# Y6 M- i: A1 N( V

总之，我希望中国会走向民主。
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记者：非常感谢您！% I9 C: j; G2 k# R4 {3 a( m& D9 @

姚监复：向观众和主持人表示谢意！祝你们新年好！中国新年好！一切都好！3 v3 a- ^+ ?- H0 y0 O/ h) B
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赵紫阳，1919年10月17日出生在河南，1980年到1987年担任中共国务院总理，1987年到1989年任中共中央委员会总书记。在1989年六四事件中，赵紫阳因同情学生和反对武力镇压，被免去党内外一切职务，被软禁15年直到逝世。赵紫阳2005年1月17日逝世后，被外界视为中国现代民主运动的〝标志性人物〞和中共历史上〝少有的、特立独行的〞人物。

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