【专访】姚监复：赵紫阳在军事压力下下台( Z4 b' p& N2 V8 s4 n7 q7 x0 m
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再悼
+ S% S0 x( w G+ U8 [4 j. y( P外媒：遗孀去世 赵紫阳骨灰仍未安葬
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! v1 D `' A2 b楼主：counterweight 时间：2009-01-17 22:48:00 3 q: K: n' ^; `; A2 h0 j
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再悼
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紫日西归霞满天* c* c5 z' T+ X- ?5 ?) H& p# u
阳刚未灭怎长眠？3 R( S* D; v4 n0 _; L! _
精灵列队护仙骨1 n. y: E( Y W! u! H6 N5 ]( X
神韵成排搪鬼鞭8 ~* r' \; |3 I+ C* S, F4 ~
永立高风明大道
" V1 _5 |4 F- r8 [3 D% E( ` 垂存亮节照华贤
: d* z. [2 L: a) h 不言青帝难回首
; H2 M/ ^0 X: U# t, i 朽木能撑一万年？6 L- A) _9 Q: h- M; T
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到1月17日，中共前总书记赵紫阳就已经逝世9年了。作为中共曾经的最高权力拥有者，赵紫阳生命的最后15年却没有自由。尽管赵紫阳被中共免去了党内外一切职务，但是，9年来，他却被中共党内外和海内外人士以各种方式纪念。8 j8 J3 g/ }0 [- @2 q) m
; f# ?$ X- g! Q1 \ V在赵紫阳逝世9周年前夕，记者采访了赵紫阳的朋友与智囊之一、 原中共国务院农村发展研究中心研究员姚监复先生。+ z3 |: S5 m' ~0 n
- Q2 \. Z9 Q/ L今年82岁的姚监复是中国著名公共知识分子，曾任国务院农村发展研究中心、中共中央农村政策研究室研究员，国务院发展研究中心农村部农业生产力研究室主任、研究员。
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记者：17日是赵紫阳先生的忌日，9年以来民众还在怀念他、纪念他。您认为老百姓最怀念赵紫阳的是什么？
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姚监复：我觉得最怀念是他讲的要民主，要给人民民主，要人民能讲话。他最后也提出要支持中国建立一个反对党。如果当共产党执政有问题时候，应该有反对党出来收拾局面。我觉得他最可贵的是这一点。
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另外还有一个是，他是舍身取义。不是为自己的官职能不能当总书记作为第一位考虑的，而是不要向老百姓开枪。所以我觉得舍身取义这点很不容易。
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7 a( I% f% S2 j: n还有坚持真理。原来有机会检讨一下，还可能保住官位，他也不检讨。我觉得这一点很不容易。这都值得中国老百姓、知识份子和后代怀念和继承的品质。9 r+ @. k# |- [( _" T# H; S
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记者：那您认为在1989年六四中他反对屠杀这件事，在他一生中占有什么样的位置？6 h2 N) \- x$ u0 K' C5 a
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姚监复：我见他的时候（2004年3月的一天），到了11点半，我说：我要向你告别了，你要休息了。我只最后说一句话，就是李锐跟我说过，中共历届总书记都是以违心的检讨下台，但是只有两个人没有做违心的检讨，一个是陈独秀，一个是你赵紫阳。+ W% k7 U$ z& K; q9 G3 ?" p) O
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他把氧气管拔了，站起来，走到我旁边，指着我鼻子说：〝你说的陈独秀？〞我说：〝不是，是李锐说的〞。: V+ T, e0 Z& `! r/ M' ~0 z; `: l
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他站起来，背过身，高举双手：〝哈哈哈，陈独秀！陈独秀！〞。 A) `- ?& w3 C' T3 y. t7 @% s
: S( K5 ^9 ]% M8 r( Q- e" ~7 Y U因为他希望历史承认他的选择是正确的，而李锐是党史专家，在他生前就下了这样的结论，他是觉得是对他最高兴的一件事，所以他是非常爽朗的、高声的大笑，畅快的大笑。9 l3 E' v0 A/ w$ {1 B U- a
' e! r; y' }% L0 R( O8 ~我就觉得他追求的是这个，老百姓怀念的也是这个，就是敢于在威逼下、在利诱下，还坚持真理。还是要不能开枪，最后自己宁愿承担苦难，家里人也分担一部分不幸。这一点在历代统治者、特别是共产党的领袖里面是少见的。' w, v% b/ j% U. m* s
3 {# n8 p* i' q& `. x f因为共产党养成了一个规矩，宁可政治路线犯错误，不能组织路线犯错误。陈独秀跟赵紫阳恰好跟这条错误的路线做斗争，树立了一个新的榜样。我觉得共产党人也好，中国人也好，应该学这种坚持真理、舍身取义的这样一种高贵品质。
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0 O$ c# i2 u- y1 `0 a' V+ d3 f9 I记者：六四屠杀也是被外界视为中共泯灭人性、用武力维护政权的一个标志性事件。那很多体制内很多人是党性和人性并存，但是在压力面前，很多人都是颤抖着选择了党性。那么，您认为赵紫阳他用行动选择了什么？
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! p0 {1 d6 c' M$ D9 \! g姚监复：我说他选择了反对进行反人类罪的罪行，而邓小平他们做的事是对历史、对中国人、对人类犯了反人类罪。而这反人类罪没有追溯年限的，将来一定要受到审判的，受到国际的道德法庭、历史法庭，以至于国际法庭进行审判，应该是审判反人类罪而不是简单的平反。* m& E% Y; ?: }2 R; Z
+ A+ @1 a: s ~6 {2 ^/ s0 i! ^6 _对赵紫阳可能是你共产党做错了，把他撤职了，你去平反，但是对无辜的死难的民众来说，当时的决策人犯了反人类罪，根据自己的道德观念、自己的意识形态，无辜的用正规军屠杀老百姓，这是反人类罪，是犯罪！
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记者：赵紫阳当时是身为中共的总书记，他为什么还能被打倒？而不是他去处罚或决定别人的命运呢？
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! J( P% S6 ?% ?' ]姚监复：因为中国（共）是军党论，军队起很大的作用。所以邓小平辞掉所有职务，没辞掉军委主席。中国（共）经常是谁掌握军队、军权，就可以用这个军队的权力来控制政治权力。/ R' Y! w" |' \: L5 g% q. N2 P) U
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打倒〝四人帮〞，实际上也是军事政变；胡耀邦下台是军事压力下的宫廷政变。而赵紫阳下台是邓小平军委主席调动了二十万大军包围了北京，几个城市的包围下，中央委员、政治局委员、人大代表、人大常委、部委各个方面的人，在军事压力下，不得不屈服于邓小平的军事主席的压力。
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所以赵紫阳你虽然是军委第一副主席，你没有实权。在军事压力下，你必然是失败的。他即使要斗争的话，可能是一场流血的，而且是一场必然失败的内战，因此他没有选择这一条道路。- O& P5 U% ]3 s9 A* j. y* Z
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记者：我最后一个问题是：六四现在过去24年多了，赵紫阳也是被软禁15年一直到他逝世，在那之后，中共又对民众犯下了很多包括在维稳中很多很多的罪恶，今年更是对网路加紧打压。您看到的中国是大部分人还期待着中共在体制内进行政治改革，还是已经彻底失望、抛弃幻想了呢？
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( t" h0 k/ f9 t# d. E D& C: J姚监复：中国历朝历代的改朝换代，都是以老百姓付出极大的牺牲为代价，而改朝换代的。所以我希望今后中国的变化是文化方面、制度方面的根本变化。不是哪一个人又把谁推翻了，上来以后还是暴君。
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2 o4 y o' }+ d9 ]/ R. N: b所以咱们希望这个变化就像苏（联）东（欧）式地，是和平过渡、演变。从上往下的改变和从下往上的改变相结合，不要血腥式的改朝换代。
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7 p, N" T3 H# u2 k/ S7 r7 z% z; d) D三国时死的人大概是90%，〝十室九空〞 ；太平天国死的人大概也是上亿人；我们（中共）近100年的革命大概也死了几千万人。+ _; U/ p$ e7 c- A0 R
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我希望今后中国走上民主化的过程尽可能是渐进式的，而不是激进式的暴力革命。应该学英国式的、美国式的，而不是法国式的、俄国式的、中国式的大革命。
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3 }7 u: K- ^* ?) i" F0 _6 F总之，我希望中国会走向民主。
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0 J3 Y6 E, y6 N$ p% [& N7 F5 S记者：非常感谢您！6 V& K5 K8 T/ T; U' c
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姚监复：向观众和主持人表示谢意！祝你们新年好！中国新年好！一切都好！3 o# k1 F( K& i
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赵紫阳，1919年10月17日出生在河南，1980年到1987年担任中共国务院总理，1987年到1989年任中共中央委员会总书记。在1989年六四事件中，赵紫阳因同情学生和反对武力镇压，被免去党内外一切职务，被软禁15年直到逝世。赵紫阳2005年1月17日逝世后，被外界视为中国现代民主运动的〝标志性人物〞和中共历史上〝少有的、特立独行的〞人物。 |
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